jeudi 31 décembre 2015

Socles, Statues et autre colonnes


Il existe peu de chose en mobilier urbain antiquo-diluvien pour du 15mm. Je me suis donc lancé dans l'élaboration de socles pour accueillir mes statues.

Bases en PVC expansé et socle en polystyrène extrudé (on imagine pas comment c'est difficile de découper pour obtenir un cube).

Pas facile d'obtenir les bonnes proportions. A cette échelle, le moindre mm de décalage change tout. quand on sait qu'il est difficile d'avoir des précisions de cet ordre, il faut produir plusieurs éléments afin de pouvoir choisir celui qui va le mieu. Ca fait beaucoup de gachi mais je compte me rattraper en faisant des moules pour dupliquer l'objet fini.

Les socles sont quasiment terminés mais je butte encore sur ceux des colonnes.

Mais c'est frustrant par ce que du coup, le projet général n'avance pas bien vite tant que ces moules ne sont pas faits.

Pour les statues, ce sont juste des figurines 28mm. Celles présentées sur la photo sont des dieux grecs de chez Foundry.
La statues cassées est un surmoulage en plâtre d'une vieille figu Citadel des années 80. Comme prévue, elle s'est cassé lors du démoulage ce qui était exactement l'effet recherché pour égailler mes ruines.


Stéphane

mercredi 30 décembre 2015

Avis de recherche / Wanted notice


Cet haut-elfe et d'autres de ses compagnons du même style sont à la recherche de leur sculpteur et de leur catalogue d'origine.

Tom Meier est suspecté comme sculpteur et un très vieux Citadel du tout début des années 80 l'est pour le catalogue. Mais je n'arrive pas à en trouver la trace sur le net.

Si quelqu'un peut m'aider, qu'il en soit remercié d'avance.

(en) I looking for catalog and sculptor of this mini. If you have any informations about that, tell me please.

STéphane

mardi 29 décembre 2015

Les Vermines : Règle optionnelle pour Frostgrave

 
Les Vermines représentent toutes les petites créatures grouillantes se déplaçant en bandes ou en meutes de plusieurs dizaines voir centaines d'individus, tels que les rats d'égouts, les scarabées méphitiques et autres araignées gluante


Règles Spéciales:
  • Petite cible : +1 au combat pour de la Vermine prise pour cible par un tir de projectile.
  • -1 aux dégâts : La Vermine et son adversaire souffrent tous les deux d'un malus de -1 aux dégâts (mêmes effets qu'un bâton).
  • Grouillant : Chaque point de santé est matérialisé par un socle de vermine. Tous les socles de Vermine sont activés simultanément et doivent toujours se toucher les uns les autres en permanence. Lorsque la Vermine se déplace, tous ses socles se déplacent en même temps dans la même direction. La capacité de combat des Vermines peut augmenter de +2 par socle de Vermine au contact avec son adversaire (Cf règles normales de combat multiples p34). La Vermine peut attaquer plusieurs fois dans le même tour de jeu si ses socles sont en contact avec plusieurs adversaires mais chacun d'entre eux ne peut participer qu'à un seul combat par tour aussi bien en attaquant directement qu'en apportant son soutien à un autre combat. En cas de litige, les socles de Vermine se répartissent équitablement entre les différents combat.
Note de conception:
Les règles de combat de Frostgrave ne permettent pas de faire entrer en jeu des grandes quantité d'adversaires de petits gabarits à moins de déséquilibrer totalement le jeu. Cette règle permet d'intégrer ces adversaires pléthoriques mais aussi quasiment insaisissables.
En assimilant 1 socle par point de santé, cela permet de rendre compte à la fois:
  • du nombre de cette masse grouillante
  • du fait qu'elle n'est réellement dangereuse que lorsqu'elle est très nombreuses (plusieurs socles sur une même cible dans un combat multiple)
  • et aussi qu'elle est relativement facile à éliminer puisqu'il est ainsi possible de retirer du jeu plusieurs socles de Vermine à la fois. En effet, sil a Vermine prend 4 pt de dégât, on doit lui retirer illico 4 socles alors que les règles de base n'auraient permis que de retirer un seul et d'attendre 3 autres tours au minimum pour arriver au même résultat.
En espérant que cela puisse servir.

Sinon, les figurines illustrant l'article sont des rats géants de chez Ral Partha peint au printemps dernier et tout juste soclés.

Stéphane


lundi 21 décembre 2015

Corridor vasari-frostgrave



La minute de monsieur Cyclopède : Le corridor Vasari de Florence relis le palais seigneurial au palais piti. Il traverse l'Arno et permettait aux personnalités éminentes de la cité de ne pas se mélanger à la plèbe pouilleuse en passant d'une résidence à l'autre.

Je m'en suis sommairement inspiré pour faire ce premier élément de décor pour Frostgrave mais je compte bien l'utiliser pour une autre cité en ruine.

J'ai rajouté quelques dômes et autres arcs roman pour donner un style exotico-méridionale à la cité. Je me suis laissé dire que pour renforcer l'aspect magique de la prison de glace autant avoir une cité méridionale dont la présence à des températures glacières ne peut s'expliquer que par un puisant sortilège de malédiction.
Accessoirement, ça m'évite surtout de sculpter de manière laborieuse toutes les pierres de mes décors si je veux faire un peu plus septentrional comme on le voit sur les différentes tables de jeu. Mais cet argument n'est qu'accessoire.

Dans les épisodes précédents, j'ai montré les plans de la conception et l’apprêtage du bâtiment à l'aide d'une peinture noire.
En effet, le dépron ça se découpe et travail bien, mais il n'y a pas grand chose qui tient dessus à par une bonne couche de peinture. Je l'ai faite ne noire comme ça je vois bien où je suis passé.



Une fois la peinture sèche, l'étape suivante consiste à texturer le bâtiment. Pour cela, j'utilise de la colle à carrelage. Cette fois, je l'ai utilisé brute mais généralement je préfère la diluer un peu pour obtenir un aspect un peu moins rugueux.

Les autres intérêts de ce produit c'est qu'il permet de :
  • reboucher les trous
  • coller plus solidement les pièces entre elles
  • solidifier le polystyrène tout en limitant les empruntes liées aux différents chocs qui ne manqueront pas d'avoir lieu lors de ses manipulations et de son transport.
L’inconvénient c'est que c'est moins facile d'y graver les fissures.

Cette étape est très rapide, car en couche aussi fine, la colle à carrelage sèche extrêmement vite.



Il ne reste plus qu'à peindre le bâtiment. J'ai commencé par une couche de gris foncé. J'ai fait les frais de pots de peinture neuf car avec la table de jeu, je risque avoir besoin de pas mal de peinture de la même teinte.
Une seconde couche diluée pour corriger les nombreuses erreurs et surtout pour rentrer dans les trous a été nécessaire malgré une attention et une concentration sur la première.

A noter que la coupole est obtenue à l'aide d'une boule en polystyrène. On en trouve partout en cette période de noël. Je l'ai décaissée à l'aide d'une boucle de fil de fer tordue au bon diamètre et chauffée au feu de ma gazinière. C'est pas très iso 9000, mais c'est efficace.




On enchaîne avec un classique brossage à sec en gris plus clair.
Chez Leroy Merlin où je me sers en matériel divers, une gamme de peinture se décline en plusieurs teintes allant de 1 à 5, du plus foncé au plus clair. En mat, seules les teintes 1, 3 et 5 sont disponibles. J'ai pris du 1 et du 3 en gris galet. Comme la mode est aux gris dans les intérieurs, il en existe plein d'autres nuances mais j'ai préféré l'une des plus froide, même si la teinte 1 n'est pas aussi foncée que je l'aurai souhaité.



Un petit brossage très léger en blanc cassé sur les arêtes du bâtiment termine le tout.



J'ai un peu eu la main lourde sur les fissures.
Le socle reste encore à faire, mais je voulais absolument poster le résultat aujourd'hui.

Encore une photo en situation, toujours avec des 15mm.


Je pense que pour le reste de ma cité, il faudra que j'assombrisse le gris de base pour un meilleur contraste.

Stéphane

vendredi 18 décembre 2015

Avancement des décors Frostgrave


C'est long. Beaucoup plus long que je ne le pensais de prime abord. Je n'ai pas choisi la simplicité. J'espère que le résultat en vaudra la chandelle car j'y passe du temps.

Juste une petite photo (où l'on ne vois rien) pour montrer l'avancée du premier décors (et oui...).

Dès qu'il sera terminé, je vais me lancer dans une basilique en ruine. Du lourd mais qui devrait, en théorie, ne pas être beaucoup plus longue à réaliser, enfin j'espère vu que les plans sont tout de même un peu compliqués.

Plans de la basilique prévue: la recherche de l'harmonie à concilier avec le matériel et le terrain. complète, elle ferait la quasi totalité de la table de base Frostgrave

Stéphane

lundi 7 décembre 2015

Pions Trésor



Ça peut toujours servir pour plusieurs jeux comme mon Donjon ou Frostgrave il fallait donc que je m'équipe de pions trésor.

Je suis parti de sacs et autres contenants de chez Baueda qui, après peinture, ont été agrémenté de paillettes en or trouvées chez la Foir'fouille pour 2€ seulement le gros pot (qui me fera toute le reste de ma vie) et de petites pierres brillantes en provenance de chez Green Stuff World.

Ici, les mêmes pions en cours de peinture avant de recevoir leur lot de paillettes et de strasses.

Ces pierres sont super pour faire ce genre de travail. En 28mm la gamme de taille est encore plus importante. C'est pas très cher surtout si on compare avec ce que l'on trouve dans le commerce et très polyvalent. il y en a de toutes les tailles et de toutes les couleurs. on peut vraiment faire plein de variations.
La quantité est également très suffisante si vous ne sombrez pas dans la dimension girly, mais dans ce cas, il vous manquera des licornes et des petits poney à crinières roses.

Stéphane

dimanche 6 décembre 2015

Trolls des neiges


Voici un trio que j'ai peint au printemps dernier (FM5 de chez Coppelstone) Je n'avais pas terminé de les scoler depuis.
Initialement prévu pour accommoder les aventures dans mon "donjon" du lac gelé, j'ai été très motivé de terminer leur socle avec l’avènement de ma nouvelle marotte. Il restait plus qu'à trouver quelques secondes de temps libre pour ça.

Du coup, j'ai tenté la formule bicarbonate+colle à bois pour faire la fausse neige. C'est vrai que le résultat est plutôt convainquant. Le plus dur risque d'avoir à tartiner une table de jeu complète avec ce mélange.

Stéphane

samedi 5 décembre 2015

FROSTGRAVE : les plans sur la comète


A la demande générale un état de l'avancement de mon projet de décors pour Frostgrave.

En fouillant dans mon fatras, j'ai trouvé de quoi faire des pions trésor. Initialement j'étais parti sur la découpe de "tubes plein" evergreen (spécialiste de la carte plastique) pour faire des petites pièces que j'aurais peintes ensuite.
Mais pour 2€ j'ai trouvé (foir'fouille) un pot de paillettes dorées qui ferons tout aussi bien l'affaire en 15mm je pense et qui brilleront d'avantage que n'importe qu'elle peinture. Vu de très près ce sont des paillettes en forme de disque, enfin de très très petits disques.

Bon, ce qui compte c'est qu'on devrait remarquer les pions trésor de très loin sur la table de jeu.

J'avais acheté dans un magasin de confection de quoi faire des gemmes. Mais j'ai trouvé chez green stuff world, un petit sachet de micro gemmes qui pourront aussi convenir. Elles sont parfaites pour du 28mm, mais les plus petites auront également un excellent rendu pour du 15mm.


Un petit topo aussi pour montrer que les bâtiments avancent. C'est lent par ce que je suis un peu beaucoup occupé en ce moment. J'espère avoir plus de temps après le prochain wek-end.

Stéphane

lundi 23 novembre 2015

Glasnost is coming !



Bon ben c'est pas l'hiver  ni le printemps mais seulement le dégèle qui se répand sur l'antique cité désolée de Felstad plus connue sous le nom de :
FROSTGRAVE !

Il n'y avait aucune raison pour que moi aussi je n'y rentre pas dans cette tombe givrée.
Frostgrave est un jeu à figurines où vous incarnez un(e) magicien(ne) et son apprenti(e) accompagner de leurs sbires qui partent à l'aventure dans une antique cité récemment sortie des glaces où des éléments telluriques l'avait figée depuis des millénaires.

 Ça c'est la couverture de la VF. Je la trouve nettement moins sympa que l'originale.

J'ai attendu que le bouquin sorte en français pour Kraker. C'est plus grand qu'en anglais (A4), mais c'est toujours de super bonne qualité. Les errata ont été inclus dans cette version en plus de 8 planches de cartes de sortilèges à découper (et à plastifier si on veut qu'elles durent plus d'une partie de jeu).


Pour faire simple, 10 figus par faction/joueur, 1D20 et une table de 90x90 (en 25mm) bourrée d'éléments de terrain et de bâtiments en ruine. Le tout ensevelie sous une fine couche de bicarbonate de soude, euhh, de neige en fait.

Bien sûr, je compte m'y mettre en 15mm ce qui me fait une table de 54x54cm à mettre en jeu. Pour ce faire, je ramène l'unité de mesure de base qui est d'un pouce soit 25mm avec des figus 25mm, à 15mm pour des figurines de 15mm. Plus simple tu meurs et c'est super efficace. (j'avais fait de même avec saga).
Je n'irait pas plus loin dans la description de la bête, d'autres l'ont déjà fait un peu partout. 

Avant d'aller plus loin, juste une photo pour montrer que je me suis remis à la figu.



STéphane

vendredi 18 septembre 2015

Cité en Jeux : Le nouveau site


L'association de jeux de Colomiers vous invite à rejoindre son site officiel à l'adresse suivante : /http://www.citeenjeux.fr/

Vous y trouverez désormais toutes les informations sur la vie et les activités de l'association, de ses séances au festival du jeu de Colomiers (le prochain étant les 17 et 18 octobre 2015)

Ce blog va encore rester en ligne quelques temps mais va migrer vers une autre adresse.

Stéphane

mardi 23 juin 2015

LPL saison 09 : le bilan

Ben voilà,  cette neuvième édition de  la Lead Painters League et terminée. S'était ma première participation à cette événement qui défraye la chronique dans le milieu des figurinistes joueurs.
Une expérience assez particulière qui a rempli sont office : me motiver à peindre suffisamment longtemps pour avancer mes projets. Ca a fonctionné; en plus, j'ai pu peindre des figus qui végétaient  au fond de ma Montage de Plomb (MdP). Le bilan peinture est donc très positif:
  1. La peinture de mes figurines pour mon donjon est quasiment terminée.
  2. Celle du (petit) projet 3Mousquetaires est bien avancée.
  3. Celle du (gros) projet Guerre du Canada est lancée.
  4. Les figus du projet Rouge Murailles sont peintes, il n'y a plus qu'à savoir quoi en faire maintenant :D
  5. J'ai peint quasiment toutes mes figurines coloniales qui n'attendent plus que la sortie du jeu Congo. Il me reste un escadron de sipahis à peindre mais ça peut attendre.
  6. Dans l'euphorie, j'ai peint deux villages médiévaux fantastiques.
Un printemps très prolifique. A côté de ça, je me suis remis à écrire des règles de jeu (à figurines :D ). C'est plutôt bon signe même si peu sont arrivée à maturité suffisante pour être testées.

Côté résultat du concours : Pas la peine de s’étaler dessus. Comme il dépend avant tout de la qualité des photos et de l'adversaire qu'on affronte on obtient des résultats parfois étonnants: Mes plus belles victoires ont été obtenues avec des figurines dont la gravure date parfois de plus de 20 ans. Mes défaites les plus terrible l'ont été avec des super figurines presque trop bien gravées pour l'échelle et sur lesquelles je me suis un peu plus défoncé au niveau de la peinture. a noter cependant que j'ai concouru avec du 15 ou du 20mm contre une écrasante majorité de 28mm.
Au final, un sentiment mitigé mais amplement submergé par le bilan de peinture qui lui est très très positif.

Je ne suis pas sûr de retenter l'aventure dans les toutes prochaines années. Tenir les délais n'est pas aisé; arriver à remplir les conditions des tours imposés non plus.



dimanche 21 juin 2015

LPL-S09E10 : Succubus of the Hell's gates



Dernière étape de cette LPLS09. Pour ce thème imposé (au moins 5 filles avec un "gros truc" ) j'avais choisi dès le début des figurines demonworld avec l'un de mes monstres 28mm également acheté chez Ral Partha Europe.

J'avais prévue de disposer ces succubes des portes de l'enfer sur des plaques de magma historie de relever un défit de peinture de coulées de lave qui me taquine depuis un moment déjà. J'ai eu la flemme et pas assez de temps (les échéances de la LPL arrivent plus rapidement qu'on se l'imagine). Mais j'ai bien fait de commencer à les peindre dès le début de la compétition. En fin de parcours, je n'aurai pas eu le courage de peindre ces figurines qui à par le monstre ailé, ne figuraient pas initialement dans mon planning de peinture (déjà suffisamment vaste).

Stéphane

mercredi 17 juin 2015

Changements (de nom,...) à prévoir sur le blog

Il fallait que ça arrive un jour et c'est plutôt une bonne nouvelle pour l'association Cité en jeux, mais ce blog va prochainement être amené à évoluer dans les semaines à venir.

Le bureau a décidé de se lancer dans une complète refonte de la communication de l'association : Un nouveau site internet est prévu afin de mieux mettre en valeur toutes les facettes de l'association. Étant quasiment le seul contributeur du blog, l'image de cette dernière était quelque peu altérée par mes pratiques ludiques personnelles. Un nouveau site devrait palier ce phénomène. Une charte graphique ainsi qu'un vrai logo devraient également voir le jour. De quoi booster nos communications.

Toutes les informations concernant l'association et ses activités seront donc transférées sur le nouveau site. Il ne restera sur le blog que mes propres activités ludiques qui, s'en déchaîner les foules et les passions, sont suivies (plus ou moins régulièrement) par une belle bande d'aficionados ;) .
Je n'ai pas encore étudié techniquement la chose, mais le nom du blog devra lui aussi changer (ainsi que son adresse probablement).

Je lance donc un concours aux lecteurs du blog pour lui trouver son prochain nom. Les propositions complètement connes ou affreusement pédantes et ampoulées sont les bienvenues.

Stéphane

dimanche 14 juin 2015

LPL-S09E09 - Hold the line



Pour cette avant dernière étape de la LPLS09, je n'avais rien de prévu dès le départ. J'ai donc présenté ce que j'étais en train de peindre et que j'ai terminé juste avant l'échéance du vendredi soir. Il s'agit de troupes britanniques pour les guerres du Canada. On y trouve trois peloton d'une compagnie du 27th régiment d'infanterie anglaise (Innshkiling) et deux peloton d'une compagnie de provinciaux indéterminés (vraisemblablement les torries de New York).

Comme la photo a été fait à l'arrache, sa composition est des plus minimaliste histoire de récupérer au moins les 10 pt de nouveauté et les 5 d'une défaite ce qui vaut toujours mieux que les 0pt d'un forfait pour un tour.

Ce sont des figurines Blue Moon dont la gravure est loin d'être exceptionnelle. Elles sont un peu plus grandes que la normale pour du 15mm sans être vraiment du 18mm (plus petites d'un chouïa que les 18mm d'Eureka). Je les ais soclées par 4 pour que ce soit plus facile à manipuler sur la table bien que tout ce petit monde soit prévu pour être joué à Mousquet & Tomahawk.

Ce sont donc les premières figurines pour ce nouveau projet qui me tiens bien à cœur. Les réguliers français devraient suivre avant de s'attaquer aux troupes supplétives et irrégulières du conflit.

Stéphane

dimanche 7 juin 2015

LPL-S09E08 : Dirty Vermin


Un peu démoralisé par une succession de défaites plus ou moins justifiées et digérées, je me contente pour ce tour-là de figurines peintes en même temps que mes souris (cf LPL-S09E05). J'avais prévu de présenter autre chose que je n'ai pas eu le courage de peindre. C'est toujours des figus 20mm de chez Splintered Light Miniatures.

 La piétaille.

 Les gros bras

J'ai décidé de les accoutrer de livrées défraîchies certainement dérobées sur d'anciennes victimes. Les couleurs sont passées pour aller avec les tissus troués. J'espère le résultat convainquant.

 Les chefs

Bien sûr, j'aurai aimé peindre le personnage de Cluny le Fléau mais la figurine de ce dernier n'était pas encore sortie lorsque j'ai fait l'acquisition de celles-ci.

Stéphane

dimanche 31 mai 2015

LPL-S09E07- Daylight Watch


Septième étape de la LPL09 avec cette garde de jour.
Toutes les figurines sont des Demonworld. Les piétons ont été achetés il y a peu en piochant dans la gamme Blight Heaven de chez Ral Partha Europe.

 
Les cavaliers proviennent d'un achat au bring & buy des petites guerres des zipo en 2009; une boite complète de 24 cavaliers sous-couchés en blanc pour le prix  modique de 5€. A l'époque je n'en avait rien à faire. Je les ais tout de même pris au cas où. :D (idem pour ma boite de nains arbalétriers d'ailleurs)



 J'aime pas trop travailler sur sous-couche blanche (ou grise). Je trouve que cela nécessite plus de travail et d'attention qu'une sous-couche noire. Mais c'est vrai que les figurines paraissent un peu plus lumineuses si on ne les charge pas en lavis de toute sorte.


Initialement j'avais souhaité les peindre en rouge et bleu marine, au dernier moment j'ai changé pour le bleu ciel et le jaune. Je ne sais pas si j'y ais gagné.
De toutes manières, je trouve qu'elles sont du meilleur effet au milieu de mes maisons de chez 15mm.co.uk.

Stéphane

dimanche 24 mai 2015

LPL-S09E06 : Vauban's tiny ants


En vue aérienne, le creusement des approches d'une forteresse assiégée au XVIIè siècle devaient ressembler à une fourmilière. C'est ce que j'ai essayé de rendre pour ce round 6 de la LPL09.
Ce sont des figurines Essex mais surtout Roundway dont la sculpture a au moins 30 ans. Je les ais peintes et présentées au concours, principalement pour m'amuser. J'aime beaucoup les figurines roundway pour leur simplicité et leur incroyable rapport rendu/temps de peinture.

J'aurai aimé les prendre en photo au milieu de tranchées et de gabions mais je ne suis pas en possession de ce genre de matériel.

Stéphane

vendredi 22 mai 2015

Les Gardes du Cardinal


Le projet avance doucement. Rien de neuf au niveau de la figurine. Ce sont toujours les mêmes figurines Blue Moon, toujours peintes dans le schéma de couleur Hollywoodien rouge et jaune pour les gardes du Cardinal.


Les règles ont aussi avancées. Je reste toujours sur des petites règles avec même principe de base mais sur plusieurs scénarios: jardins du palais, taverne, cité nocturne etc... Faudra voir à quoi j'aboutirai si jamais j’aboutis un jour.


Je n'ai pas résisté à faire une petite mise en scène au milieu de mes maisons à colombage pour voir ce que cela donnait.
A venir, les personnages principaux: les 3 mousquetaires, leur cadet et leurs valets.

Stéphane

mercredi 20 mai 2015

Iourtes orques


Dans la foulée de mes bâtiments médiévaux fantastique, j'ai peint le mois dernier cet ensemble de iourtes vendues jadis par Splintered light miniatures mais qui sont depuis en rupture de stocks. A l'époque elles n'étaient pas très cher.
Il y a beaucoup plus de couleur que je l'avais prévu au départ, mais à faire trop terne on n'y voit plus rien en lumière normale. Par contre, mon imagination arrive vite à ses limites lorsqu'il faut trouver de nouvelles couleurs ou tonalités de marrons ou de bruns.


J'ai rajouté sur la seconde photo des figurines d'orcs Chariot (arrière plan) et Demonworld permière mouture (premier plan flou) pour que vous ayez une idées des dimensions assez réstreintes de ces iourtes.

A noter que 15mm.co.uk vient également de sortir des "tentes orques" à la suite de ses maisons médiévales fantastiques. Le principe semble le même mais je les trouve moins typées que celles-ci.

Stéphane

dimanche 17 mai 2015

LPL-S09E05 : Some mice and their leaders.


Il a fallu que je cherche longtemps ce que je pouvais peindre comme animaux afin de remporter les points du défis de ce tour 5. Je savais bien que j'avais ces figurines Splintered light miniature au fond d'un de mes tiroirs à figu, mais je trouvais le thème re-sucé  pour le LAF. Surtout que les figus ne sont plus toutes jeunes non plus. Mais bon, il fallait tenter le coup.
 
Les souriceaux

Les héros

Les copains de la forêt.

Le titre est une tentative puérile d'essayer de remporter les 5 points supplémentaires pour les accompagnateurs des 5 animaux du défit. C'est limite mesquin, je vous l'accorde mais bon, c'est pas par ce qu'on ne choisi pas des animaux de bât qu'on doit être pénalisé :D .

Stéphane